Karina Delfino, secretaria general del PS: “El gobierno está siendo presa de sus propios dichos”

"Siempre la violencia debe ser rechazada", afirma Karina Delfino (37), alcaldesa de Quinta Normal y recientemente asumida secretaria general del Partido Socialista (PS), al abordar las movilizaciones estudiantiles y los episodios de violencia asociados a algunas protestas. Para la dirigenta, el problema no solo está en los hechos, sino también en cómo estos terminan desplazando las demandas que originan las manifestaciones: "El foco se va hacia la violencia y se pierde el objetivo principal".

Su trayectoria política comenzó hace dos décadas, en el movimiento estudiantil de 2006, y desde entonces ha pasado por distintos espacios de representación. Hoy, desde la alcaldía y su nuevo cargo partidario, observa las discusiones sobre educación, los recortes presupuestarios y la relación del Gobierno con los municipios. También plantea sus expectativas para el Partido Socialista y la oposición, en un escenario en que las eventuales candidaturas presidenciales ya comienzan a instalarse.

Del movimiento estudiantil a la política institucional

La experiencia de Delfino en el movimiento pingüino marcó el inicio de una trayectoria que, según explica, ha mantenido un mismo propósito: impulsar cambios en la calidad de vida de las personas. Desde esa perspectiva, cuestiona los hechos de violencia registrados en manifestaciones y sostiene que estos perjudican especialmente a quienes dependen de los servicios y espacios públicos.

¿Cómo ha mutado su visión de la política ahora en comparación con aquella época?

A mí siempre me ha interesado la política. A través de ella se pueden generar cambios trascendentales en la vida de las personas. Hace veinte años me incentivó estar en el movimiento estudiantil precisamente por las inequidades y las desigualdades en materia educativa.

Me he vinculado a la política estos últimos 20 años. Tengo 37 años, los últimos veinte de mi vida siendo concejala y ahora alcaldesa, sin perder el foco y el objetivo central que es la transformación en la calidad de vida de las personas. Ese es el fin último de la política.

Vengo de un movimiento estudiantil importante, pero la protesta siempre fue pacífica. Nuestro propio nuestro propio relato era que la protesta debía ser pacífica. Lamento lo que ha pasado a nivel de movimiento estudiantil. Espero que se lamenten y se condenen estos hechos. Siempre la violencia tiene que ser rechazada

La violencia perjudica a los que menos tienen. Cuando se rompe un paradero, ¿quiénes son las personas que toman micro?, por ejemplo. Es importante poner énfasis en que todas las acciones de protesta social no deben ser con violencia. El foco se va hacia la violencia y se pierde el objetivo principal que es poner el énfasis en algunas materias.

¿Cómo se convoca hoy a los jóvenes para que participen en la política?

Siempre ha sido una discusión, al menos desde que fui dirigente estudiantil. Vengo de una generación que, supuestamente, "no estábamos ni ahí con la política", a propósito de una frase desafortunada que dijo en su minuto el Chino Ríos. Al revés, nosotros nos manifestamos pacíficamente. Surge el movimiento estudiantil del 2006.

No creo que los jóvenes no estén interesados. Creo que a veces no se sienten convocados por las instancias formales de la política. Pero, la verdad, los jóvenes tienen opinión política y participan de otras instancias.

El desafío de los partidos es mayor. Es dar oportunidades, demostrar que los jóvenes tienen cabida, tienen espacio, se pueden desarrollar. Pueden hacer política, pueden reflexionar, pueden generar diálogos políticos al interior de los partidos. Por lo tanto, su voz también puede ser representada. Pueden ejercer sus liderazgos, acciones al interior de los partidos. Yo creo que los partidos tienen que desarrollar eso.

Los recortes presupuestarios y las críticas al Gobierno

Durante las últimas semanas uno de los principales temas de la agenda nacional fueron los recortes, entre ellos, el más polémico, el reconocido proyecto "Yo Elijo mi PC", el cual también es parte de las críticas de Delfino.

¿Este gobierno ha atacado las problemáticas de la educación o las ha dejado aparte?

El presidente José Antonio Kast comete un error cuando saca los recursos en materia educativa. Lo que causó mayor revuelo público fue sacar el programa "Yo elijo mi PC". También el gobierno sacó algunos recursos orientados a infraestructura.

El fondo de infraestructura disminuye en más de un 20% y sabemos lo que significa que la infraestructura escolar esté deteriorada. Hoy hay ventanas que están rotas, baños que no funcionan en las escuelas. En Quinta Normal tenemos una escuela que se cayó por el terremoto y no se ha reconstruido en 17 años.

Uno debe pensar cómo fortalecer la educación, particularmente la educación pública. Tener más recursos a disposición en la educación pública y no sacar recursos de la educación. Además, el gobierno tramitó una reforma que benefició a los más ricos. Una reforma que le va a sacar al Estado cinco mil millones de dólares.

En el marco de la reciente ley de presupuesto, ¿hay alguna partida en particular cuyo recorte ve con preocupación?

Todavía se está analizando el presupuesto, pero hay algunas partidas de salud. O el programa "Yo elijo mi PC". También se disminuyeron los recursos a los colegios Bicentenario y los colegios emblemáticos.

Hay otros recursos como la propia ley Cholito, la ley Ricarte Soto. Se están recortando los gobiernos regionales. Uno debe pensar en un Estado más eficiente que pueda hacer buen uso de los recursos públicos, pero no disminuir el Estado. Hoy se está achicando el Estado, pero, sobre todo, recortando programas sociales, muy apreciados por la comunidad.

¿Comparte las críticas de algunos sectores de la oposición que apuntan a una mayor cercanía de este Gobierno con el mundo empresarial? ¿Cree que eso influye en su manera de gestionar el Estado?

Uno no puede emular lo que pasa en la empresa a lo que pasa en el Estado. Funcionan distinto, tienen objetivos distintos, tienen roles distintos. Creo que el gobierno, y en particular el presidente José Antonio Kast, redujeron la discusión respecto a cómo dirigir el Estado a decir estas frases de "con los mismos recursos hago más o con menos recursos puedo hacer más".

Ese relato no resiste. Nadie pone en duda que salud y educación requieren más recursos. Podemos decir, "generemos eficiencia en el uso de los recursos públicos", pero eso no significa que los presupuestos disminuyan. Estoy de acuerdo de acuerdo en que los recursos públicos se utilicen de buena forma pero eso no significa que haya que disminuirlos.

En el gobierno de Gabriel Boric se intentó hacer un movimiento similar con los liceos Bicentenario y quienes están ahora en el gobierno lo criticaron por intentar tomar esa medida. ¿Cree que este gobierno está siendo presa de sus propios dichos?

En varias materias efectivamente el gobierno está siendo presa de sus propios dichos. El Presidente fue muy crítico en aspectos como materia económica y de seguridad. Ante cualquier situación o decisión que tomaba el presidente Boric salía de inmediato a criticar.

Eso se hizo en el marco de la campaña, pero el momento en que les toca gobernar, evidentemente es más complejo. Además no se ha dado solución a los problemas reales de las personas, que hoy son claros. Los temas de seguridad, de crecimiento económico, de empleo. Vemos que el gobierno ya lleva alrededor de siete meses desde que asumió y no se ha dado respuesta ni a los temas de empleo ni de seguridad ni de crecimiento económico.

En el fondo todos estamos tratando de solucionar, desde distintos roles, las situaciones de los vecinos. Haría un llamado a que el gobierno se preocupe de lo importante.

Relación Gobierno-municipios: “El gobierno debe ver como aliados a los alcaldes”

La relación con el Ejecutivo es otro de los puntos que Delfino aborda desde su experiencia municipal y su rol al frente de la Asociación Chilena de Municipalidades (AChM). La alcaldesa cuestiona que algunas propuestas del Gobierno no hayan recogido sus planteamientos.

¿Cómo es hacer gestión municipal con este gobierno? ¿Con qué autoridad usted ve más diálogo y con cuál menos?

Uno tiene que tener un diálogo fluido con las autoridades cuando uno está en la alcaldía. Creo que esos canales de diálogos están disponibles por parte de los alcaldes y alcaldesas, pero no siempre han sido recibidos por el gobierno. Lo digo a propósito de la discusión del reglamento en materia de seguridad municipal.

El gobierno decide poner a los alcaldes al frente de ese proceso porque dentro del reglamento incorpora la posibilidad de destitución de los alcaldes por no cumplir, por ejemplo, lo mínimo en la contratación del personal de seguridad, cuando en realidad eso es una tarea y una materia legislativa.

El gobierno debe ver como aliados a los alcaldes y alcaldesas, porque estamos en los territorios, estamos haciendo trabajo todos los días con las comunidades, tenemos un rol bien específico. En materias tan sensibles como la seguridad, el gobierno ha cerrado las puertas del diálogo con los municipios.

Y en ese sentido, ¿con qué ministro se ve más diálogo hacia los municipios?

Ha sido dificultoso el diálogo en algunas materias como en el caso de la seguridad. El tema del reglamento es inentendible, pero también en materia de la reforma tributaria.

Nosotros fuimos enfáticos en que no se eximiera del pago de contribuciones a todas las personas mayores, si no que se focalizara. Fue un acuerdo que nació de manera transversal a nivel de alcaldes y alcaldesas, impulsado por la Asociación Chilena de Municipalidades. El gobierno no lo consideró y luego vino la conversación sobre la compensación de los recursos, cosa que el gobierno tampoco escuchó.

En materias que uno pudiese decir claves para Chile, como la materia económica o la materia de seguridad, el gobierno no ha tenido un diálogo con los municipios.

Al ser consultada por los ministros involucrados en estas discusiones, la alcaldesa distingue entre la apertura de canales de conversación y la disposición a escuchar las propuestas municipales:

¿Con el ministro Quiroz y con el ministro Arrau no hubo esa disposición a conversar?

En el caso del ministro Quiroz, al menos, la postura transversal de alcaldes y alcaldesas no fue considerada. Un aspecto es abrir estos canales de diálogo y el otro es escuchar. El segundo aspecto no estuvo por parte del ministro Quiroz.

En el caso de seguridad me llama la atención porque el ministro Arrau es un ministro mucho más político, con experiencia. No entiendo cuál fue la intención respecto al tema del reglamento de seguridad municipal. 

Es importante seguir abriendo esos canales de diálogo para que no se cometan esos errores. Los municipios son aliados en las materias, para dar solución a los vecinos de nuestras comunas.

Hubo unión en la Asociación Chilena de Municipalidades (AChM) en torno a las contribuciones. Luego, hubo ediles que manifestaron su intención de salirse de la asociación. ¿Han existido conversaciones en torno a eso? ¿Se lograron calmar los ánimos? ¿Cómo ha evolucionado esa discusión?

El problema que ocurrió con la AChM es que se convocó una votación en la que había una mayoría y una minoría. Eso está vinculado a la elección de la directiva de la asociación. Se defendió esta mayoría como si fuera una opción de todos los alcaldes y alcaldesas. Ese fue el error.

Somos siete a seis. Cuando esos siete, digamos pro gobierno, ganan esa postura, pero se habla a nombre de los alcaldes y alcaldesas de Chile, ahí es donde se genera el problema.

La asociación defiende los intereses del municipalismo. Cuando no hay acuerdo no es malo. Solo hay que decir que no hubo acuerdo. Siempre estuve en la opción de decir "algunos alcaldes piensan esto, otros piensan esto otro". No hay una opinión formal como Asociación Chilena de Municipalidades, sino que están estas dos visiones.

¿Pero hasta ahora ningún alcalde o alcaldesa sigue pensando en salirse de la asociación?

Yo creo que siempre está en evaluación. Ya se cerró la discusión de contribuciones. Espero que esa conversación tuviera aprendizajes, porque lo que ocurrió allí no debiera volver a ocurrir. No debiéramos volver a pasar por el episodio que ocurrió en esa en ese momento.

El nuevo rol de Delfino en el Partido Socialista

Además de su trabajo como alcaldesa, Delfino asumió recientemente la Secretaría General del Partido Socialista, en reemplazo de Camilo Escalona. Sobre esta responsabilidad, destaca la trayectoria de su antecesor y plantea que su tarea estará centrada en dar continuidad al trabajo partidario y fortalecer la unidad:

Usted asumió hace poco como secretaria general del PS. ¿Qué espera hacer con su cargo? ¿Cómo planea diferenciar su estilo del que mantenía Camilo Escalona?

Asumo esta nueva responsabilidad con mucha humildad y con muchos desafíos. Si bien es hasta la próxima elección interna, evidentemente el liderazgo y el rol de Camilo Escalona es irremplazable. Fue un gran liderazgo para el partido. Dedicó gran parte su vida, no solo al socialismo o a la política, sino que a las transformaciones que Chile necesitaba.

Espero, en el fondo, cerrar esta gestión hasta la próxima elección interna, precisamente con lo que Camilo ya llevaba haciendo en la secretaría general. Ahí se cerraría un ciclo.

¿Pero cuál es el sello de Karina Delfino en la Secretaría General del Partido Socialista?

Por una parte continuar lo que estaba haciendo el compañero Camilo Escalona en la Secretaría General. Por otro lado, seguir trabajando por la unidad, todos los días, del Partido Socialista, de la oposición. En eso hay que poner todos los esfuerzos, las conversaciones y las voluntades necesarias para ello.

Creo que es importante la mirada territorial. Hoy soy alcaldesa de la comuna donde nací, donde crecí, donde vivo. Converso todos los días con distintos vecinos y vecinas dando o tratando de dar solución a sus distintas necesidades y problemas. Hay un sello territorial que creo que es importante que tenga el Partido Socialista.

La discusión sobre el futuro de la centroizquierda también aparece en la conversación a propósito del encuentro de Michelle Bachelet en La Pintana, que se leyó como una unión de la centro-izquierda por lo transversal de la convocatoria. Sin embargo, la exmandataria dejó abierta la posibilidad de una nueva aventura presidencial. Una de las figuras que salió en disidencia de esto fue Carolina Tohá, quien pidió no desviar el eje de la discusión. ¿Cree que es muy pronto para empezar a hablar de una presidencial?

Efectivamente queda mucho tiempo. Quedan tres años y medio para la próxima elección presidencial. Entre medio está la municipal. Hay que armar listas parlamentarias. Está iniciando el gobierno, que no lleva ni su primer año. En lo que resta de tiempo pueden pasar muchas cosas.

El liderazgo de Michelle Bachelet es indiscutible. Tiene un liderazgo muy grande, probablemente el liderazgo más importante de la oposición. Un liderazgo no solo nacional, también internacional. Por lo tanto, su rol es muy importante en Chile.

Ella es muy necesaria para construir la unidad. Pueden pasar muchas cosas en estos tres años y medio. Es una declaración, la verdad, lo que hace la expresidenta Michelle Bachelet, pero ella es necesaria siempre.

Ya vendrá el tiempo de tomar decisiones y definiciones.

¿Y usted cree que las declaraciones de Michelle Bachelet, justamente, distraen el foco de las discusiones actuales que menciona? ¿No opacan otros liderazgos, como una posible reelección de Gabriel Boric, una posible aventura presidencial de Tomás Vodanovic o incluso de usted que tomó mucho protagonismo en el último tiempo?

Toda la centro izquierda y la oposición tiene liderazgos valiosos, que debemos cuidar. Algunos son los que mencionas tú. Otros están en nuestros partidos. Todos esos liderazgos prominentes hay que cuidarlos, fortalecerlos.

Yo, la verdad, no me perdería. Acá lo relevante es la unidad de la oposición. En nuestro caso, la unidad del Partido Socialista. Tanto el liderazgo de Michelle Bachelet como el liderazgo de Gabriel Boric son muy relevantes para nuestro sector político.

Tiempo al tiempo. Todavía queda mucho que hacer en los siguientes tres años. Todas las opiniones y el rol que ocupe la expresidenta Bachelet es relevante también. Ella ha sido promotora de nuevos liderazgos.

Junto con esta declaración, digamos, porque no es una proclamación de una candidatura ni nada, creo que se tienen que seguir fortaleciendo otros liderazgos en nuestro sector. Asimismo, el liderazgo de ella, que es probablemente el más importante de la oposición.